Analyse des titres TCH et NGASP

Si ce n'est pas trop abusé...je serais intéressé par 2 titres mais qui ne s'inscrivent pas dans la composition du CAC40.

1-TCH
2-NGASP : il s'agit d'un ETF indexé sur un index US lui-même indéxé sur les contrats futurs du Gaz naturel....je ne sais pas si "ton système" est en mesure d'analyser ce type de produit. Depuis plus d'un an, je pose d'ailleurs la question sur la pertinence de faire de l'AT sur des produits soumis aux roulements des contrats futurs sur les MP principalement, personne n'a apporté le moindre début de réponse.....à croire que c'est tabou....

Je ne serai pas en mesure de lancer l'analyse sur ces produits dans l'immédiat, car ne disposant pas des données UT1H et UT4H de ces valeurs pour l'instant. C'est une excellente initiative à étudier . Merci

Sondage ouvert pour cette demande. Merci aux lecteurs de donner leur avis en haut du sujet.

ATTENTION à ce genre de Tracker et leur effet contago ... ---------> produit qui tend vers zéro !!

copie d'articles :
"Ce sont des ETF qui sont tous calculés à partir de contrats futurs. Et d’ailleurs je coupe court à toute polémique en disant qu’un produit qui suivrait exactement le cours du prix spot gaz n’existe pas ! Et pourquoi ? Parce que l’organisme qui vous le vend doit faire une stratégie de réplication du produit qu’elle vous a vendu et pour le gaz cela passe obligatoirement par des futurs. Et si vous trouvez un jour une banque qui vendrait un produit indexé sur le prix spot gaz avec un prix à 5$ ou moins alors je vous le dis tout de suite mettez y toutes vos économies car effectivement au prochain pic vous aurez fait de sacrées plus values. Mais ce genre de produit n’existe pas. Ainsi avec votre conclusion vous conseillez le produit NGASP et pourtant NGASP ne suit pas votre conclusion car NGASP est équivalent à un futur sur matière première et non la matière première. Cette petite distinction change tout dans le cas du gaz mais n’a pas d’effet en ce qui concerne l’or. La différence entre le gaz et l’or vient du fait que le gaz est difficilement stockable et acheminable contrairement à l’or. Du coup de courbe de futurs quasi plates pour les premières échéances de l’or, on observe des courbes croissantes voir même fortement croissantes pour les futurs gaz. Cet différence est à l’origine de l’effet contango très faible et donc négligeable pour l’or et extrêmement important pour le gaz (non compensé par les effets de backwardation pour le cas du gaz) surtout pour un investisseur à moyen et long terme. Le passage d’un futur à un autre (roll over) provoque une chute de participation dans le cas d’une courbe des futurs croissante (attention pas de chute de prix) et cette baisse de participation fait que l’espérance des gains sur le long terme est nul et même négatif. Pour ces raisons toutes analyses techniques réalisées sur produits dérivés comme le NGASP comme le fait pj est une aberration. Et l’investisseur ayant investi en janvier dernier sur NGASP ne reverra plus jamais son argent (sauf miracle). Il a d’importantes pertes alors que le cours spot n’était pas si différent de celui actuel. Pour tous les détails mathématiques je vous invite à lire certains de mes articles sur boursorama. Les produits dérivés liés au gaz sont donc des produits hautement spéculatifs à ne surtout pas conseiller sur le moyen ou long terme."



"Les produits bénéficient tous de la même appellation comme par exemple ETF (exemple : NGASP), Open end (exemple : 1165N) (je précise que les deux produits sont des produits sans effets de leviers (en tout cas classer dans cette catégorie)) car ils ont des formules mathématiques identiques. Cependant à partir de formules identiques on peut avoir des produits hautement spéculatifs et des produits normaux dit d’investissement ! C’est comme ça mais c’est clair que cela tend à induire considérablement les investisseurs en erreurs. Car celui qui aurait réalisé un bon profit sur ce genre de produit indexé sur l’or et qui basculerait sur ce genre de produit mais sur le gaz aurait du mal à comprendre ce qui se passe et perdrait énormément d’argent car comme il s’agit d’investissement que l’on voit comme peu risqué on pourrait être amené à y mettre une grosse somme d’argent. En plus là où le piège est terrible c’est que l’investissement est présenté comme étant un investissement sur le long terme. Donc l’investisseur ne s’inquiéterait pas initialement en cas de diminution mais après quelques années il observerait des pertes importantes et ferait le constat suivant : « Je me suis fait avoir et on m’y reprendra plus ». Il essaiera vainement de se dire que ce n’est pas normal et appellerait l’AMF mais on lui rétorquerait alors qu’il n’avait qu’à comprendre toutes les formules mathématiques du prospectus de base et qu’il aurait pas du se fier aux présentations internet des émetteurs ! Et comme la somme est trop petite pour porter plainte (même pour 40 000 à 50 000 euros) contre une telle institution et par le fait qu’il faut des avocats d’affaires spécialisés et qu’une class action regroupant tous les petits investisseurs n’est pas possible en France"

Mais je suppose que tu as du lire tout cela ...

un autre exemple (arrivé à 0.01 !!!!): regarde, ça vaut le coup d'oeil !!!
NGAS PIQOPENN
FR0010371484- 1165N


ou encore :
UNITED STATES NATURAL GAS FU
US9123181029- UNG




MA réponse : à fuir comme si c'était la peste ......

Bonjour Sergeetcoco
j'ai évidemment connaissance de ce risque et de ces écrits que tu as extraits, si ma mémoire est bonne d'une discussion à laquelle j'ai participée suite à une analyse de Roque (il me semble) qui conseillait d'investir LT sur le gaz naturel sans expliquer comment, avec quels produits. Nous avions alors expliqué l'impossibilité de se placer LT sereinement sur des marchés soumis à l'évolution de contrats futurs et aux roulements de contrats.
Bref, il est clair qu'il ne s'agit pas pour moi d'inciter à investir dans le NGASP. Je souhaite juste avoir l'avis de Sand sur les perspectives de ce produit avec lequel je joue de temps en temps vu la grande volatilité du gaz naturel.
Tout en sachant d'ailleurs que j'ai des doutes concernant la pertinence d'une AT sur une courbe conposée en fait d' une juxtaposition, mois après mois, des différents contrats. La courbe du GN sur 12 mois étant composée de 12 morceaux de courbe à part entière. J'ai d'ailleurs les mêmes interrogations sur le pétrole qui fonctionne de la même manière .
Maintenant, il faut préciser que le mode de calcul de ces certificats indexés sur les futurs est tout à fait normal.
C'est le jeu!

Edit : Je tiens à préciser que la mise en place d'un sondage sur l'intérêt de publier une étude sur le NGASP (comme pour TCH d'ailleurs) n'émane pas de moi. Pour être franc, je n'en vois pas l'intérêt (du sondage publique) puisque très peu de personne suivent le GN et encore moins le NGASP. Je m'étais contenté d'une demande d'étude de titres comme proposé par Sand dans la file action....mon post a été ensuite déplacé...ceci juste pour marqué le fait que mon souhait n'est en aucun cas de pousser quicquonque à investir sur ces produits. Je joue ce produit en toute connaissance des risques et ma demande était bien particulière sinon personnelle.

De toute manière, ta demande reste interessante et constructive. Tu as raison de dire qu'il y a comme imbrication de plusieurs courbes dans ces ETF ..... Je reste interessé par le sujet. Par contre, je pense savoir que pour investir sur le gaz, le Nymex est un bon moyen ..... après l'histoire du "comment faire" pour y accéder est autre chose ...(via la plateforme de transaction et de compensation Clearport ?)

A propos du Gaz ..... voyons la réaction à cette nouvelle non anodine !!!!

Poutine met en garde Bruxelles sur tarifs et projets gaziers

Du toupet Mister Poutine ? Vous savez bien que ce n'est pas son style ... Cela ressemble plutôt à de la fine stratégie. Alors même que Russie et Bulgarie viennent de s'accorder pour financer le tronçon bulgare du gazoduc South Stream, lui-même « concurrent » du gazoduc européen Nabucco, le Premier ministre russe a vivement critiqué samedi les projets européens de libéralisation du marché du gaz. Mettant en garde contre des défauts de distribution et une hausse des prix. Histoire de booster à sa manière son « partenaire » autrichien OMV, possible Cheval de Troie russe au sein de l'échiquier énergétique mondial à travers la plate-forme de distribution Central European Gas Hub (CEGH) opérée par OMV à Baumgarten ? Ou du moins de lui laisser les coudées franches, tentant d'éviter ainsi que des directives européennes ne freinent ses ambitions. Qui sait ...

http://www.leblogfinance.com/2010/11/poutine-met-en-garde-bruxelles-sur-tarifs-et-projets-gaziers.html